Carico alare

[Tamadaus]

Ciao a tutti

volevo sapere chi di voi sta volando vele molto piccole, vale a dire con un carico alare sulla superficie proiettata superiore ai 5 kg/mq. Vorrei sapere quali vele sono, come vi trovate e se, dalla vs esperienza, considerate i vantaggi di un carico alare elevato superiori agli svantaggi.
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Davide Tamagnini

[top80]

ciao
volo in paramotore da circa cinque anni
peso circa 63 kg ed ho sempre volato vele di taglia S
volo anche in inverno (considera quindi il peso aggiuntivo di attrezzature varie, caschi, radio, abbigliamento etc.)
spesso effettuiamo lunghi voli caricando tutta la benzina possibile (16 lt) ma mediamente volo con circa 10 lt.
ho volato con diversi motori
(top80 - solo 210 - e attualmente Ros 125)

ho volato a lungo una voyager 120
da poco ho preso una tsampa della itv (23 metri quadri)

non sono bravo come te e non ho la tua competenza nel calcolare il carico alare: non ho mai capito se il peso del motore e il peso della stessa vela deve essere calcolato. le case costruttrici non aiutano molto perchè nen sempre indicano se nel carico massimo è compreso anche il motore.

in definitiva non sono sicuro se il mio caso possa esserti utile
ma ti assicuro che mi trovo molto bene con questa taglia

in volo ho una buona penetrazione in caso di vento contrario e una buona velocità di crociera.
in atterraggio riesco a gestire bene la vela anche in assenza di vento (atterraggi dolci e senza contraccolpi sulla mia povera schiena) e a motore spento (abbiamo l'abitudine di spegnere il motore a circa 300 mt. e gareggiare in precisione).
in decollo la piccola quadratura mi permette una buona gestione del gonfiaggio.

gradirei ricevere il tuo parere aulla mia l'attuale vela (tsampa) e sul motore (Ros 125) nonchè chiarimenti sul carico alare in paramotore

saluti volanti, antonio

[Tamadaus]

grazie per la risposta
il carico alare si calcola o sulla superficie STESA o su quella PROIETTATA:

la superficie stesa, quella cioè di cui comunemente parlano i piloti e i costruttori, non ha nessun significato sul carico alare effettivo

quello che interessa è la superficie proiettata, di solito anche questa è indicata dai costruttori
se la tua tsampa è 23 mq stesa, in volo sarà approx 20 metri, perchè è campanata, naturalmente

su questi 20 metri quadri, gravano il peso del pilota, quello del motore, del carburante, degli ammennicoli vari e della vela stessa, tutto insomma, proprio tutto il peso che va in volo, perciò nel tuo caso facciamo 63 + 26 + 7 + 4 + 5 circa, quindi facciamo 105 kg circa senza il paracadute di soccorso, perciò 105/20 = 5,25 kg/mq

perciò superi la fatidica soglia dei 5 kg

il carico alare non è da confondersi con il dato del peso pilota, alcuni costruttori indicano il peso pilota nudo, altri il peso totale in volo ma per il volo libero, altri il peso totale effettivo (spesso indicato come "gamma di peso estesa", cioè quella effettivamente utilizzata col prm ma non omologata), insomma è un bel casino bisogna stare attenti.

hai provato a termicare? sai forse quale è il tasso di caduta a motore spento con la tua piccola vela?
grz
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Davide Tamagnini

[Tamadaus]

anche il ros l'ho provato solo cinque minuti, non posso dire molto, se non che è estremamente potente (ma che te ne fai tu che pesi 63 kg??) ed ha una erogazione un po' brusca, leggermente più rumoroso di altri.. un bel motorino cattivo che canta bene!
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Davide Tamagnini

[top80]

ciao davide e grazie a te per i chiarimenti in materia di carico alare!

ti farò al più presto sapere, con buona approssimazione, il tasso di caduta a motore spento.

per l'altro quesito urge un accenno al mio profilo di pilota:

sono affascinato dal volo libero ma per problemi di tempo libero e per le caratteristiche orografiche del posto in cui vivo (litorale flegreo e domizio), volo per il 85% in paramotore (nota di rammarico)

di conseguenza difficilmente mi soffermo a sfruttare le termiche (anche perchè, per motivi legali e ludici, evito di fare grandi quote)

nei miei voli in paramotore mi capita spesso di sfruttare una collinetta di circa 250 mt di fronte al mare (volo in dinamica) e la vela sembra comportarsi bene

ho volato anche in libero con le predette vele
e anche in questo caso non posso assolutamente lamentarmi
(anche se forse senza il peso del motore non eccedo i fatidici 5 kg/mq).

per il motore hai ragione. è un pò rumoroso (ma con casco e cuffie non è un problema) ma pesa e consuma più o meno quanto gli altri e un pò di potenza di riserva non guasta.
con un pò di pratica si riesce a gestirlo con precisione (mi diverto a tracciare lunghi solchi con il piede sulla sabbia)

ps: secondo la tua preziosa esperienza è consigliabile effettuare un pò di training di chiusure asimmetriche in paramotore???
e lo stallo di B è fattibile ???

saluti volanti, antonio

[Tamadaus]

>> con un pò di pratica si riesce a gestirlo con precisione (mi diverto a tracciare lunghi solchi con il piede sulla sabbia)

occhio che ti "sabbi" l'elica!

>> ps: secondo la tua preziosa esperienza è consigliabile effettuare un pò di training di chiusure asimmetriche in paramotore???
e lo stallo di B è fattibile ???

esperienza di assetti inusuali non ne ho, e con queste cose bisogna andarci piano. la tua vela è fra quelle "facili", perciò non dovresti avere problemi, ma è pur sempre molto caricata in prm e le reazioni possono essere un po' repentine, ti consiglio quindi di rivolgerti a un istruttore per fare le manovre prima con l'imbraghino da libero sull'acqua ecc, e in un secondo momento col paramotore, so che qualche istruttore fa corsi simil-siv anche col paramotore

buoni voli
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Davide Tamagnini

[dany]

sera. la settimana scorsa ronan choullou é venuto a volare sul campo volo dove volo spesso .aveva una ala piccolissima sembrava un paracadute correva a lungo prima di staccare il suolo ,se sapevo avrei domandato spiegazioni perche lui fa l ingegnere per il parapendio paramotore e paracadute .se non é gia partito parte presto con il suo amico vezzoli per bergamo ,domenica lo sapro che vedo suo padre ogni wekend. io tempo fa ho volato con una vela 38mquadri da tandem per me e meglio grande perche plana di piu atteri piu dolce con la mia 29 e 31mq va benissimo volo dapertutto fuori che finoadesso al mare.
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danyPRM-REFLEX MOSTER185 ELICA125 VELE DOLPO IMM SE95+DAKOTA SPORT30 M2

[Tamadaus]

grazie informati che mi interessa
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Davide Tamagnini

[dany]

http://www.para2000.org/wings/index.html
bondi.o parlato con suo padre stamaneà detto che ronan è partito in savoia ma mi à detto che é una dudek 13 mq(ZAKOSPEED)??la rimandata indietro. mi à detto che ne fa una adesso lui simile. sulla foto mi assimigla proprio ronan choullou
.mi dispiace non ho potuto mettere la foto vai sul sito para2000 .DUDEK E CERCHI IL NOME DELLA VELA E LE FOTO .DANILO
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danyPRM-REFLEX MOSTER185 ELICA125 VELE DOLPO IMM SE95+DAKOTA SPORT30 M2

[Tamadaus]

ah sì è una vela da speedriding
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Davide Tamagnini

[loris]

La queen da 26,5 di superficie stesa, quanta superficie proiettata ha?
23?
Supponiamo che abbia 23. (più o meno ci siamo)
Il mio PTV è (col pieno) di 125kg.
circa 40kg oltre il limite dichiarato dalla casa (63 73 83)
Quindi ottengo un carico alare di 5,4 circa.
Alto?
Con questo carico ottengo un tasso di caduta di -2 e una velocità di 36km/h a 500 metri di quota sul livello del mare.

Considerando l'alto carico alare, è possibile che viaggi a 36km/h soltanto?
Non è che la vela è fuori assetto a causa del troppo carico, oppure per allungamento di cordini?
Con un forte peso e una bassa velocità qulcosa non mi quadra....

[diego]

se vuoi provare una zako 16 la ho a casa, io non ho ancora avuto il coraggio di provarla, anche se l'ho vista volare con 100 Kg

diego
per il volo snc



[quote="dany"]http://www.para2000.org/wings/index.html
bondi.o parlato con suo padre stamaneà detto che ronan è partito in savoia ma mi à detto che é una dudek 13 mq(ZAKOSPEED)??la rimandata indietro. mi à detto che ne fa una adesso lui simile. sulla foto mi assimigla proprio ronan choullou
.mi dispiace non ho potuto mettere la foto vai sul sito para2000 .DUDEK E CERCHI IL NOME DELLA VELA E LE FOTO .DANILO[/quote]

[diego]

cortamente qualche problema c'è
non è normale una vela carica così lenta
tieni presente che una vela fuori assetto vola più vicina allo stallo

e uno stallo in paramotore è molto più pericoloso di una chiusura ....

diego



[quote="loris"]La queen da 26,5 di superficie stesa, quanta superficie proiettata ha?
23?
Supponiamo che abbia 23. (più o meno ci siamo)
Il mio PTV è (col pieno) di 125kg.
circa 40kg oltre il limite dichiarato dalla casa (63 73 83)
Quindi ottengo un carico alare di 5,4 circa.
Alto?
Con questo carico ottengo un tasso di caduta di -2 e una velocità di 36km/h a 500 metri di quota sul livello del mare.

Considerando l'alto carico alare, è possibile che viaggi a 36km/h soltanto?
Non è che la vela è fuori assetto a causa del troppo carico, oppure per allungamento di cordini?
Con un forte peso e una bassa velocità qulcosa non mi quadra....[/quote]

[loris]

Ciao Diego, fa piacere vederti qui.
La vela adesso è in paradelta.
Ho avuto il dubbio più volte di volare troppo cabrato.
Anche quando ho provato a rallentare la vela per trovare il punto di minima caduta, che non c'era.
Cioè, trazionando lentamente entrambi i comandi fino ad arrivare con le mani alle costole e trattenedole, la velocità verticale non diminuiva.
Come dire che ero già in tasso minimo di caduta.

Se è confermato che si tratta di un eccesso di carico, devo provvedere.

[traumatiz]

La velocità che non aumenta secondo me è dovuta alla resistenza di forma che induce un'aumento del tasso di caduta a sfavore della velocità orizzontale. Il profilo della Queen non è certo un profilo moderno, per quello che ne so è una vela prodotta sulla base di una vela di quindici anni fa almeno.

Non è una vela che mi piace ma mi rendo conto che possa andar bene come prima vela per chi inizia a volare in paramotore.

Mi sento però di sconsigliarne l'utilizzo fuori dal carico consigliato, soprattutto dopo aver letto della tua prova.